Alors voilà j'ai passé ma première commande de viande chez mon (j'espère) nouveau fournisseur.
Semaine prochaine tout devrait arriver, je tenterai de prendre des photos en rangeant le tout puis en déballant.
Ce qui m'a décidé, les tarifs bien évidemment étant donné que je ne dispose pas d'assez de connaissances dans la région pour bénéficier d'autres prix que ceux pratiqués en supermarchés.
Comme d'habitude c'est en Allemagne... parce que en France on n'est pas vraiment aidé (j'ai d'ailleurs regardé pour monter ma propre boîte à l'image de nos homologues allemands où ce genre de sociétés pullulent; mais les contraintes DSV semblent totalement inapplicables ou alors entrainent un surcoût bien trop important. C'est là qu'on se demande où en est l'Europe).
Bref je vous mets l'adresse du site:

http://www.futterfleisch24.de

et quelques exemples:
Cous de poulet à 1.70€/kg


Cous de dinde coupés en morceaux à 1.60€/kg


Cuisse de Dinde à 1.40€/kg:


On y trouve également tous les abats de volaille.

Viande de boeuf à 1.95€/kg


Panse verte à 1.70€/kg


ainsi que là aussi tous les abats.
Et possibilité même d'avoir tout ça en formule "haché"

On y trouve aussi de l'agneau, du cheval, du gibier tel que kangourou, daim, élan ou bien du lapin, du poisson et tous les compléments.
Il y a même des assortiments de légumes mais j'ai trouvé ça trop cher (6.5€/kg)

Je fais livrer en Allemagne pour économiser des frais de port.
Donc ceux qui seraient prêt à faire le déplacement jusque chez moi, ou bien jusqu'au lieu de livraison (moselle) je suis tout à fait prête à grouper les commandes aux miennes. Pour le moment nous sommes 2 et on va tenter de gérer nos 4 chiens avec ça.
Cela me permet de varier de la volaille plus souvent qu'actuellement car le prix de l'agneau ou du lapin en super.... on oublie.

Et pour nous se seront quelques cuisses de dinde

Le fait que tu puisses avoir la viande en morceaux t'indique bien la qualité.

Petites questions :
il n'y a pas de problèmes pour le transport et la livraison de produits surgelés?

tu ne voudrais pas nous faire, à l'occasion, un topo de ton expérience du Barf ?

tu ne voudrais pas nous faire, à l'occasion, un topo de ton expérience du Barf ?

oué, ce serait sympa ça, pour ma part, je suis en train aussi de me pencher sur la question de mettre mes affreuses au barf, on a beau me dire que c'est simple, je trouve ça compliqué

pour le transport de produits surgelés... Notre première commande est une commande "test" pour justement nous rendre compte de la qualité des aliments et des conditions de transport.
C'est livré en 24H en "Thermobox" par DHL (15euros de port pour 56kg de viande). A voir en découvrant le truc.
Et pour bien me rendre compte de la chose, j'ai pris un assortiment de tout: en morceaux, entiers, mixés, volaille, boeuf, agneau etc.
Je découvrirai cela la semaine prochaine.

Mon expérience.... j'ai commencé en 2005 avec Narco, à la base car moi-même je ne supporte pas de ne pas savoir ce que je mange.
Je ne mange pas de plats cuisinés ou industriels, uniquement des choses faites par mes soins pour de multiples raisons: je suis ultra difficile (des tonnes de chose que "j'aime pas"), besoin de connaître l'origine des aliments.
Et naturellement la même réflexion a fini par germer pour les chiens au fil du temps, plus des articles (à prendre avec les précautions d'usage bien sûr, personne n'est jamais vraiment impartial lorsqu'il écrit quelque chose) qui m'ont conforté dans cette volonté de "savoir" qui mange quoi, volonté d'un retour à une alimentation plus "naturelle".
Cela ne me paraît pas compliqué car je compare leur alimentation à la mienne: suis-je sans cesse en train de mesurer/calculer combien de protéines, MG ou autres nutriments que je mange?? non.... Suis-je pour autant en mauvaise santé? non.... Si on mange varié et équilibré, il n'y a pas de raison d'avoir de carence ou de manque. Pourquoi cela ne serait-il pas valable pour eux?

Entre temps Evora est arrivé, Narco est devenu cardiaque, j'ai refait un passage croquettes mais cette fois en bannissant définitivement les céréales de leur alimentation.
Mes chiens sont suivis, prise de sang au moins annuelle pour me rassurer. Avec la naissance de la première portée j'ai fait une alimentation mixte: cru et croquettes afin que les chiots soient habitués au 2 selon les familles où ils allaient atterrir.
A la deuxième portée l'été dernier les croquettes étaient toujours présentes pour les chiots destinés à des familles croquettes. Les autres ont été à la barf dès le début dont Easy. Une fois le dernier chiot "croquette" parti, j'ai arrêté les croquettes, je consomme les restes de stock (orijen car entre temps eagle pack a arrêté l'exportation en europe) en tant que friandise pour les séances de travail.
Je tente de varier un maximum en essayant de ne pas acheter toujours la même chose: j'ai une liste de légumes et je pioche dedans (en regardant les promos) pour la viande c'est essentiellement la volaille pour le moment à cause du coût (car j'avais avant un bon plan chez un aviculteur (bio et fermier) bien content de se débarrasser de toutes les ailes et cous et autres carcasses endommagées plutôt que de payer de l'équarrissage) et du poisson.
Cela correspond tout simplement plus à ma philosophie alimentaire. Je me base sur un calculateur disponible en ligne qui donne toutes les quantités selon le poids du chien et ensuite je fais à ma sauce selon l'état du chien.
Quand on a 8 chiots de 5/6semaines on est content de n'avoir que peu de crottes à ramasser, là pareil je le constate aussi. Easy a passé 4 jours chez ma mère, pour pas l'embêter je lui ai laissé une dose d'orijen pour tenir. 4 jours plus tard je récupère ma chienne qui me fait des bouses très volumineuses et qui pètent beaucoup, pour finir le sac je continue aux croquettes quelques temps, les symptômes persistent. A la fin du sac retour à la barf et retour des toutes petites crottes et plus de gaz. (bon elle chipote autant à la barf qu'aux croquettes).

Donc oui au début on pèse tout, on mesure tout. Je faisais mes courses pour 2/3 semaines, prenait 1 ou 2h pour "portionner" et congeler le tout comme ça le boulot était fait pour le reste du temps.
Maintenant je fais "à l'oeil" et selon ce qu'elles mangent dehors: fruits ou pas etc. Si j'ai 500g de légumes je sais que ça va me tenir une semaine, si elle a une bonne dose un jour, elle en a moins le lendemain. Le tout c'est que sur la longueur ce soit équilibré pas que tous les jours soient pareil.
Si elle bosse beaucoup, grosses balades, journée concours, je gonfle un peu la dose, et je réduit les jours où elles sortent moins.
Et on découvre ensemble ce qui passe et ce qui passe moins bien: les choux de bruxelles donnent des pets puant, le merlan est revomi dans les 30min...

Une amie dont la chienne est atteinte de polykistose rénale c'est vu proposer la BARF par son néphrologue (ENV Toulouse) comme régime alimentaire afin de ralentir l'arrivée de l'issue fatale inévitable et elle en est semble-t-il ravie.

Merci Sophie pour tes explications... je me doutais que ce serait vite assez long.

Je comprends bien le parallèle qui existe entre toi et tes chiens. L'idée, je ne mange pas n'importe quoi, donc eux non plus est toute naturelle et me vient aussi depuis que je commence (enfin) à me poser des questions sur mon alimentation. Par contre pour le moment je me sens bien par rapport à une croquette valable. En dehors du concept BARF dont je suis (encore?) trop éloignée, je vois le côté pratique de l'industriel (les séjours en France se font facilement avec un ou deux sacs de croquettes dans la voiture, croquettes qui peuvent même attendre le séjour suivant).

Que tu ne pèses pas tout et que ce soit une fois plus, une fois moins entre bien dans l'idée du carnivore chasseur qui ne trouve pas toujours la même bestiole à croquer. C'est d'ailleurs aussi l'idée du jeûne prônée par les programmes de BARF.

Fais-tu jeuner tes loupiaux?
Peux-tu malgré tout donner une idée du poids moyen de viande en fonction du poids du chien?
Donnes-tu des compléments alimentaires?

Sais-tu s'il existe des menus types dont on connaît précisément l'analyse? Chaque croquette a sa composition, son analyse, ses vitamines naturelles ou ajoutées. La comparaison serait des plus intéressantes.

J'ai encore d'autres questions, mais je crains bien de devenir carrément chi*nte...

Si seulement Dévi pouvait passer par ici pour nous aider dans ce vaste sujet.

C'est pas tant le barf en tant que tel que l'approvisionnement qui me semble compliqué... Je me demande si il est possible de débuter avec seulement mon boucher et l'hypermarché du coin.. j'imagine que cela est possible mais financièrement beaucoup plus cher.

Et puis aussi, dès qu'on bouge un peu, là, se trimballer de la bidoche fraîche, ou en trouver quand on se trouve au fin fond d'un bled perdu... ça me semble difficile.

Sans parler des idées reçues (?!) sur les éventuels dangers des os pas assez charnus (comment qu'on sait d'ailleurs si c'est assez charnu?)

Bref, le B-A-ba du pré-débutant barf, ce que je raconte

Merci Sophie, avec un peu de retard pour ta réponse!

Je vais tenter de répondre sans toute de suite faire un roman.

Les adultes (Narco à l'époque) jeunent un jour par semaine. Easy à 7 mois elle ne fera pas de jeûn tant que je ne la trouverai pas "finie" soit en gros 18mois je pense.

Compléments alimentaires donnés (qu'appelle-t-on réellement un complément?):
- canyzime de temps en temps (probiotiques)
- huile de saumon
- yaourt nature
- oeuf entier
- huile d'olive
- vinaigre de cidre
- et là j'ai, avec ma commande, un pot d'herbes qui arrive et que je donnerai aussi (plantes est peut-être plus adapté), voici en gros la traduction de la composition: Apport de nutriments végétaux tels qu'antioxydants naturels, enzymes, aides à la digestion. Compo: anis, arnica, feuilles de bouleau, orties, sarrasin, véroniques, ,verveine, fenouil, Alchémille,Ginkgo, cynorhodon, camomille, Bistorta vivipara, coriandre, cumin, Gaillet jaune, Pollen de tilleul, Pissenlit, mélisse, menthe, origan, calendula, millefeuille, plantin lancéolé, pensée, Thym, Épilobes, Aubépine, Prêles des champs.

Quant au poids.
Pour un chiot en pleine croissance on dit en 6% à 10% du poids du chien par jour (viande+légumes et compléments). Je calcule ma base avec 8% car j'ai une race "moyenne". Easy va manger entre 700g à 1,2kg de viande par jour et 100g à 200g de légumes. Les abats je n'en donne pas tous les jours non plus, en gros ils représentent 10% de la ration donc un repas d'abats tous les quinze jours, voir moins puisque mes friandises sont composés bien souvent d'abats (ce fut le sujet d'un autre post).
Sur un adulte selon l'activité ce sera 3% à 5% du poids.
Voici l'outil qui constitue ma base de calcul: http://www.barf.ch/calculateur2.htm

Certains sites donnent la composition en termes de protéines, MG, os des morceaux que l'on donne le plus souvent (ex. Cuisse de poulet), pour cela il faut un peu fouiller et j'avoue que cela n'est pas trop ce que je cherche. S'il est un peu constipé, je donne moins d'os, trop liquide, plus d'os et on tourne comme ça.
Je me répète mais.. on ne fait pas tant de chichi pour notre propre alimentation alors on devrait s'en sortir pour celles de nos chiens aussi.

Pour la compo d'un menu type, mon véto s'est lui-même proposé de me calculer cela. Le souci étant ensuite le manque de "flexibilité" car je ne me vois pas venir lui faire calculer TOUT ce que je leur donne .

En ce moment courent des articles écrits par des "spécialistes" de l'alimentation animale dénonçant l'emploi des animaux de laboratoires (hors chat et chien) dans l'alimentation industrielle. Après je prends ces infos avec des pincettes, tout ceci est assez "flou" qui dit vrai? qui prêche simplement pour son intérêt/sa paroisse? Je ne crois pas que l'on peut réellement savoir alors je fais ce que j'estime être le mieux.
Me demandant encore pourquoi.. si les croquettes c'est tellement la panacée, ne les emploie-t- on pas encore dans les zoo?
La réponse n'est peut-être pas liée directement à leur composition, mais cela reste je pense des animaux exigeants que les "grands prédateurs".

Pour finir Barf.ch (hormis les discours parfois un peu trop "propagandés" à mon goût tels que ceux de Viggo) reste ma base en ce qui concerne l'aspect technique. Les Allemands proposent également beaucoup plus d'infos comme la composition de leurs aliments crus. Au même titre que les croquettes, certains revendeurs mentionnent la compo des aliments...

C'est beaucoup moins scientifique que les croquettes, mais notre propre alimentation est-elle si scientifique?

Merci Sophie pour toutes tes explications... je te donne vraiment beaucoup de travail. Et je n'ai pas fini
Je vais essayer de répondre dans l'ordre.

Quelle est l'attitude du chien pendant son jour de jeûne? J'imagine assez difficilement Tashi, qui se rappelle à mon bon souvenir très précisément aux heures de gamelle. Tu me diras qu'il s'y font et c'est vrai que j'ai déjà dû faire jeuner un chien pour raisons médicales. Mais l'expérience était unique et ponctuelle. Donc, je me demande si le chien "sait" que c'est le jour sans rien?

Au fond, oui, qu'est-ce qu'un complément alimentaire? Dans ta liste je ne vois que les probiotiques. Pour information, qu'en est la définition? J'ai trouvé sur le site http://monblog.biofficine.com/gheger/20 ... s_ali.html
les diverses définitions (en fonction des pays). Voici ce que dit la loi pour l'Europe et pour la France:

EUROPE
Dans le cadre de la directive 2002/46/CE du Parlement européen et du Conseil du 10 juin 2002, relative au rapprochement des législations des États membres concernant les compléments alimentaires, la définition suivante est donnée aux compléments alimentaires par l’Europe :
Denrées alimentaires dont le but est de compléter le régime alimentaire normal et qui constituent une source concentrée de nutriments ou d'autres substances ayant un effet nutritionnel ou physiologique seuls ou combinés, commercialisés sous forme de doses, à savoir les formes de présentation telles que les gélules, les pastilles, les comprimés, les pilules et autres formes similaires, ainsi que les sachets de poudre, les ampoules de liquide, les flacons munis d'un compte-gouttes et les autres formes analogues de préparations liquides ou en poudre destinées à être prises en unités mesurées de faible quantité.
(Directive 2002/46/CE 2002)

FRANCE
Compléments alimentaires / suppléments nutritionnels
La définition française est sans doute parmi les plus restrictives au monde, elle ne reconnait aucun effet physiologique aux complements alimentaires :
« Produit destiné à être ingéré en complément d’une alimentation habituelle de façon à corriger les déficiences réelles ou anticipées dans les apports journaliers »
(Ministère de la santé publique 1997)

Le sujet Barf m'intéresse dans le sens de qu'est-ce qui est "Biologically Adapted Raw Food" et même peut-être pas Raw. Mais quel est l'alimentation la mieux adaptée au chien?
Côté pratique, un petit calcul... il me faudrait entre 5 et 6 kg de viande par jour... La proportion de viande est assez difficile à concevoir pour de "vieux" propriétaires de chiens. Depuis toute petite on a toujours donné sur conseil vétérinaire "1/3 de viande, 1/3 de légumes et 1/3 de céréales, pâtes, riz, ", puis des croquettes. Celles-ci s'améliorent de jour en jour et en fait, que ce soit en BARF ou en croquettes, actuellement, seul le bio offre des garanties de qualité.

Je vais approfondir le sujet et je suis à la recherche de données "indépendantes", style thèse vétérinaire. Ce que je déplore malheureusement, ce sont les fausses vérités colportées par des excités de première qui s'acharnent à démolir les croquettes plutôt qu'à promouvoir les bienfaits de l'alimentation crue.
Ce sont ces "spécialistes" qui vous effraient en établissant que les souris et autres rats de labo sont transformés en bouchées pour vos toutous et oublient de mentionner les nombreuses Directives européennes, dont par exemple le règlement 1774/2002 régissant les matières premières et produits issus de sous- produits animaux.

(...) Les sous-produits animaux sont issus d’animaux sains, abattus en abattoir et déclarés propres à l’alimentation humaine après inspection ante/post mortem par un vétérinaire officiel dépendant du Ministère de l’Agriculture et de la Pêche. Ces matières ne sont pas placées sur le marché de l’alimentation humaine pour des raisons commerciales – surplus, non consommation pour des raisons de coutumes alimentaires – et sont, par définition, exemptes de tout risque de maladies transmissibles aux êtres humains ou aux animaux.

Les établissements de collecte, de stockage, de transformation, de production d’aliments pour animaux familiers, sont soumis à l’agrément du Ministère de l’Agriculture.(...).

Ce sont ces "spécialistes" qui de façon assez complexe viennent vous expliquer qu'une enzyme sera ajoutée aux croquettes pour donner faim aux chiens... Malheureusement, peu de personne vérifient ce qu'est cette enzyme, son but et son utilisation. C'est ainsi que naissent toutes ces fausses vérités.

Il est regrettable que ces excités passent leur temps à démolir aveuglement plutôt qu'à vanter les bienfaits de leurs choix alimentaires. Ils ne se rendent pas compte qu'ils nuisent à la cause qu'ils défendent.

Je vais faire court, car je manque un peu de temps.

Pour le jeûne cela se passe sans soucis dans la mesure où je n'ai jamais eu des excités de la gamelle. Si je ne prépare rien, et bien elles ne vont pas se lever (enfin elles squattent toujours la cuisine lorsque je fais à manger pour nous). Sauter un repas ne leur pose pas de soucis (ou 2 car en BARF je préfère diviser la ration matin et soir), elles continuent à vaquer à leurs occupations sans être interrompues pour le repas; surtout qu'Easy a toujours du mal à s'y mettre. Elle tourne autour, recouvre sa gamelle, la pousse, la repousse, ne veut plus la voir pour finalement manger de bon appétit.
Donc je ne pense pas non plus que cela lui posera un souci. Narco avait plus de mal car il était ponctuel mais à la limite ben on faisait une petite balade à l'heure du repas, histoire de faire passer les 15min "critiques" lol.

Pour les compléments: l'huile de saumon, les diverses herbes, les oeufs, les yaourts sont considérés comme tels par les barfeurs car c'est un ajout "ponctuel" au menu, on tourne entre ceux ci. (enfin je donne tous les jours une cuillère à café d'huile et 2 cc d'herbes). C'est pour cela que je demandais ce que tu appelles compléments. Je ne donne pas de compléments "chimiques" issu de l'industrie vétérinaire: petphos, ou autre comprimés si tu veux.

Quant aux fervents détracteurs de l'une ou de l'autre méthode, je te rejoins. Moi-même je prends tous les discours avec des pincettes. Et j'ai assez de "caractère" pour faire selon mes convictions et non selon les qu'en dira-t-on.
Quant aux thèses vétérinaires, je pense que même celles ci ont un parti pris. Si je ne dis pas de bêtises, Tom Londson (ou bien Billinghurst) sont des vétérinaires qui ont fait de gros écrits sur l'alimentation animale et leur parti pris est clair: contre l'alimentation industrielle.

Après ce sont des choix que l'on fait. En octobre 2008, Narco était déjà bien cardiaque, il me fait des calculs urinaires. Le véto me dit: il faut le passer aux croquettes spéciales à 80€/15kg pour soulager les reins sinon les reins vont finir par lâcher. Je lui ai dit "texto" (et certainement pas par radinerie, je n'ai globalement pas ce souci): "pensez-vous vraiment que vu l'état de son coeur, les reins auront encore le temps de lâcher et de l'emporter???". Il a bien été d'accord là-dessus, le coeur partait "plus vite" que les reins. Par conséquent j'ai refusé ces fameuses croquettes, dans la mesure bien-sûr où il ne refaisait pas de calculs (douloureux pour lui au moment d'uriner). On a donc revu l'alimentation pour éliminer au max le calcium et augmenter le phosphore (pour limiter le risque de réapparition), et il n'en a plus refait jusqu'à ce qu'il nous quitte d'une crise cardiaque 6mois plus tard.
Tout ça pour dire que dans la mesure où j'ai le sentiment de faire ce qui est juste, de ne pas "empoisonner" mes chiens, et qu'ils montrent une bonne santé; je suis assez grande pour assumer mes convictions et ne pas me faire influencer.

Salut Sophie,

alors es tu toujours au Barf ? et toujours satisfaite de ton fournisseur allemand, ou as tu dégoté un autre bon plan ?

Coucou,

Je suis toujours BARF, je commande toujours chez mon fournisseur allemand (dernièrement il a fait une expédition sur Perpignan sans souci d'ailleurs) pour les viandes rouges. Avec les températures qui vont chuter, je vais bientôt repasser commande d'ailleurs. Le congel commence à se vider.


Pour la volaille je vais à Strasbourg chez un aviculteur pour me fournir en cou et carcasses. Du frais, du local bien de chez nous, élevé certes en hangar mais pas en batterie à étages

merci pour ces nouvelles !!

je ne suis pas encore prête, pour des raison égoïste mais j'y pense de plus en plus !

Pour les bonnes adresses, si un jour tu te décides, tu en trouveras sans doute sur les forums barf, il y a des annuaires etc.. et le bouche à oreilles.

oui , merci !

je commence à me renseigner et à imaginer la suite .