qui peut me le dire

pour moi un dominant vis à vis des autres chiens (qu'on soit d'accord pas vis à vis de son maitre)

c'est

1 - un chien calme et tempéré
2- une attitude qui en dit long, la queue, le corps, les oreilles et le regard
3 - super sympa et joueur à ces moments
4 - faut juste pas le chercher

et 5 pas agressif pour un sou il a pas besoin de ça finalement car c'est un chien sur de lui

ai je la bonne définition mais je vois tout ça dans mon chien

je crois qu'un chien dominant n'est pas joueur mais à part ça je suis d'accord

cyrrius a écrit:je crois qu'un chien dominant n'est pas joueur mais à part ça je suis d'accord

joueur à ces moments c'est a dire quand il le veut bien si il a trouvé le bon partenaire male ou femelle sinon oui il joue pas forcément
j'ai précisé joueur à ces moments Cyrrius achetes des lunettes LOL sans rancune

arrêtes de jouer le coquet on y vient tous un jour :

j'ai moi même du mal à les mettre mes lunettes mais ça améliore la vue quand même, en plus je suis super myope alors j'ai des lentilles sans ni l'un ni l'autre je suis une taupe hein Diamant le tueur

c'est si mignon mignon mignon je connais même pas les paroles finalement

en attendant j'ai toujours du mal à télécharger ma vidéo des vacances avec bandy et le border collie :

Pour moi, on ne peut parler de chien dominant que dans une occasion : les chiens féraux (ou les chiens sauvages).
Nos chiens de compagnie ne rentrent pas dans ce cadre pour la simple et bonne raison que nous assouvissons tous leurs instincts, nous les nourrissons, et qu'ainsi nous modifions leur comportement.
Par exemple, deux chiens qui se rencontrent pour la première fois ne peuvent installer une hiérarchie, c'est beaucoup trop court d'une part, et de l'autre, beaucoup de personnes interviennent à la moindre friction.
De ce fait, si le chien n'a aucun comportement, en famille, qu'il a en meute, il ne peut établir de hiérarchie, et on ne peut pas se baser sur cette théorie pour justifier tous les actes de notre chien.
Il y a plusieurs facteurs qui peuvent mener à l'agression, ou à la régulation, d'un autre chien et ces raisons sont à trouver aux comptes-gouttes.
La plupart du temps, les agressions intra-spécifiques mâle/mâle sont dûs à une mauvaise socialisation d'un, voir des deux congénères.

... Il demande comment le
chien familier pourrait retrouver cette structure au sein de la famille humaine où l’animal est captif et n’a
aucun contrôle ni pouvoir sur les ressources. Par exemple, le territoire, au sens éthologique, est
constitué par une portion d’un biotope sur lequel un individu ou un groupe peut se nourrir, s’abriter et
être suffisamment en sécurité pour se reproduire. Or, le chien familier dispose d’un espace (et non d’un
territoire), concédé par l’homme, qui peut fluctuer, dans ses dimensions comme dans sa localisation,
selon la volonté de l’homme. Le chien n’y cherche pas sa nourriture, on la lui fournit (l’instinct de
prédation est d’ailleurs très souvent dénaturé); ses activités exploratoires sont inhibées par l’homme
(qui n’aime pas que le chien sente l’urine ou les excréments d’autres chiens ni qu'il flaire, de façon
insistante, un être humain) et il ne peut pas non plus se reproduire. Même son rythme de repos sera
calqué sur celui de son « maître ». Nous devons ajouter à cela les situations de contentions imposées
par n’importe quel membre de la famille humaine et toutes les interactions où chaque individu d’un
groupe humain/chien est unique et réagit à sa façon, avec ses propres tactiques, formant ses propres
relations aux autres. Considérant les composantes de l’éthogramme canin, associé à ses structures
sociales, sur quels arguments pourrait-on appuyer la théorie de l’identification d’une structure
hiérarchique canine dans un groupe humain?
« Nous oublions trop souvent la situation de captif du chien familier où rien ne représente les conditions
de survie qui sont celles d’un territoire », insiste-t-il...

Source : http://www.chienposium.com/Site_Jean/pdf/loup.pdf

C'est clair ! Valou tu nous décris tout simplement un chien bien dans ses baskets

Lilliefox a écrit:C'est clair ! Valou tu nous décris tout simplement un chien bien dans ses baskets

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Lilliefox a écrit:C'est clair ! Valou tu nous décris tout simplement un chien bien dans ses baskets

ben ouais que je suis bête

en tout cas en ce moment il est violent avec le chien de mon voisin devant chez qui je passe tout les jours ça fait deux fois qu'il m'arrache le bras car l'autre l'eng....., ce matin même j'ai essayé de détourner son attention ça n'a pas marché, ils se sont pris en grippe grave

je le croise en ballade parfois ça passe en faisant gaffe mais derrière le grillage c'est chaud chaud chaud

mais je soupçonne une chienne en chaleur dans le coin ça doit envenimer les choses aussi

une fois ce chien est venu au club et je peux vous dire que bandy l'a reconnu direct c'était chaud très chaud et moi je prendrais pas le risque de les lacher ensemble c'est deux là

oui mais alors car j'y repense

es ce qu'un chien trop soumis vous savez les chiens qui se couche et qui ont peur des autres chiens sont ils soumis ou alors ils savent pas communiquer

pourtant eux désarmorce les tensions aussi face a un "dominant" ?

sont ils forcément mal dans leurs pattes ? en tout cas je ne le pense pas non plus ?

je vois quatre cas de figure

le chien qui communique directement comme le mien ?
et celui pour qui la communication s'est la soumission, mais pas forcément de la peur ? je dirais qu'il est peu sur de lui ?
et puis le "pseudo dominant" qui attaque direct là oui pour moi c'est pas de la dominance, mais un manque de communication
et celui qui communique pas du tout, sans être agressif non plus ? l'histoire de ma vidéo bandy border que j'arrive pas à héberger

je réflechis peut etre trop finalement

Je te renvois à ce sujet, Val, http://www.canipotes.info/comportement/les-signaux-d-apaisement-t25.html.
Se coucher, comme je le dis dans mon dernier message, est un signal d'apaisement fort qui dit à l'autre chien que celui-ci vient avec des intentions pacifiques.

Il y a beaucoup d'autres signaux d'apaisement et le coucher, avec les parties génitales exposées, est celui qui est le plus souvent offert par les chiens.
Cela aurait a priori un lien avec le fait que la mère, pour les nettoyer, les mettrait sur le dos, et ainsi les lécherait. Il y a de fortes chances qu'un chiot qui n'a pas été mis en contact assez longtemps avec sa mère, ou ne l'ayant pas connu, ait du mal, voir n'offre jamais ce signal-ci.
Pour moi, ce ne sont pas des chiens déséquilibrés, ou bien mals dans leurs pattes, c'est juste qu'ils utilisent beaucoup, voir uniquement ce signal pour apaiser, et que vu qu'a priori, c'est celui que la majorité des chiens connaît, à chaque coup, ça devrait marcher.
Il n'y a pas que quatre cas de figure envisageables, il y en a autant que de chiens existants pour être plus juste.

Valou77 a écrit:le chien qui communique directement comme le mien ?
et celui pour qui la communication s'est la soumission, mais pas forcément de la peur ? je dirais qu'il est peu sur de lui ?
et puis le "pseudo dominant" qui attaque direct là oui pour moi c'est pas de la dominance, mais un manque de communication
et celui qui communique pas du tout, sans être agressif non plus ? l'histoire de ma vidéo bandy border que j'arrive pas à héberger

Pour répondre à certaines de tes questions, chaque chien communique directement, que la communication soit extrêmement visible ou audible, ou bien qu'elle soit beaucoup plus succincte.
Se coucher sur le dos n'est pas un signe de manque de confiance !
Un chien va forcément communiquer, même si pour nous, certains de ses signaux seront très difficilement perceptibles, voir imperceptibles.
Par contre, il est possible de tomber sur des chiens ne sachant pas communiquer correctement du fait de leurs conditions d'élevage (syndrôme du "chiot unique", mère décédée, etc.) ou du mauvais entretien de la socialisation par les maîtres.

Ma louloute se mets sur le dos du style "on n'est jamais trop prudent" elle me fait trop rire ! mais elle aussi est très bien dans ses baskets.
Là, c'est le machin blanc entre les 2 airedales, nouvelles connaissances.

Lilliefox a écrit:Ma louloute se mets sur le dos du style "on n'est jamais trop prudent" elle me fait trop rire ! mais elle aussi est très bien dans ses baskets.
Là, c'est le machin blanc entre les 2 airedales, nouvelles connaissances.

c'est génial et une très bonne solution finalement

en ce qui me concerne ni Nat ni Bandy n'ont jamais fait ça Nat ne s'est jamais battue il y a eu des frictions avec d'autres chiens mais rien de jamais méchant à mon sens

mais comme le dis Tsu certainement qu'ils s'appaissent d'une autre façon alors

mais quoi qu'il en soit si mon chien se fait "agresser" par grognement ou une patte sur le dos il ne le supporte pas non plus (à la limite la patte il va tenter de retourner la situation) mais un grognement ça va deux ça le fait plus ? et là oui il aurait tendance à partir au quart de tour

alors c'est lui qui communique pas bien : ou les autres ??? moi qui l'ai mal éduqué ??? je sais plus quoi penser sur le fond

en tout je lache mon chien (mes chiens avant) très très facilement mais je suis pas prete à vivre une bagarre de chien, je préfère éviter sur le fond connaissant son caractère très tolèrant avec les hommes mais moins avec certains males (et surtout pas près de moi) disons que je sais quand le vent arrive que je connais certains de ces ennemis du village

sinon en vacances ou ailleurs oui je n'hésite pas une seconde bien au contraire

ou alors j'angoisse trop

Prends le problème à l'envers.
Je connais des chiens très tolérants, qui lors d'un grognement, devienne des fous furieux, et cela peut-être dû justement au fait qu'étant "trop bon" communiquant, ils ne tolèrent pas ce signe manifeste d'agression de la part d'un autre chien.
Et il répond ainsi dans le même registre, non pas pour envenimer, mais pour calmer la chose, et forcément si le chien en face n'a pas toutes les connaissances requises, ça peut partir au clash.

Mettre une patte sur le dos, c'est une tentative de régulation, si Bandit a un fort caractère, et c'est ce que j'ai compris d'après tes autres messages, il ne supporte pas cette contrainte, et la frustration qu'elle peut engendrer.
J'avoue que lors d'une rencontre entre deux congénères, c'est pas la meilleure action qu'ils peuvent faire, c'est un peu comme si quand je vois une fille pour la première fois, je lui met une main au cul, je suis pas sûr qu'elle apprécie...

J'aime bien ta métaphore Tsu !! loool

Pour amener un peu d'eau au moulin, ma Chouch' est une chienne bien dans sa tête (je pense) qui n'a franchement pas peur de grand chose !
Elle a deux copine, une bouvière et une lab', à chaque rencontre c'est 5 minute de "frittage" et le reste de provoc' !! Le coup de la patte, elle le fait à chaque fois, mais elle n'a pas une once d'agressivité !
Par contre ! Avec le Shitsu de ma belle-mère, qui est surprotégé, elle la renifle mais comme l'autre grogne, elle se couche sur le dos ! A 40 kg contre 8 kg .......

Je pense que la dominance chez NOS chiens, les chiens de maison ou d'appart', est aussi déterminé par les maîtres. Un maître cool, un chien cool ... Je vais p-e pas me faire que des potes mais je pense qu'un chien est souvent à l'image de son maître.

Dis donc Dremail !!!! qu'est à dire ???? tu suggéres que je suis une "mariecouchetoilà"

Lilliefox a écrit:Dis donc Dremail !!!! qu'est à dire ???? tu suggéres que je suis une "mariecouchetoilà"