j'ai remarqué plusieurs fois que cyrrius lorsqu'il croise un chien si ils se toisent du regard et si ça insiste un peu trop ça part en aboiement (et plus si affinité ).pour des chiens dominants ç'est tout à fait "normal" voulant montrer que c'est eux les patrons ils se défient allègrement.hier, j'ai croisé un BA avec son maitre, le chien a détourné le regard malgré le poil hérissé et ça c'est très bien passé.

j'en arrive à mon propos : plusieurs fois avec des goldens pas dominants pour deux sous, ceux ci regardent les autres chiens avec leur air angélique sans détourner le regard ce qui declenche les foudres des autres .est ce qu'un chien qui n'est pas dominant ne devrait pas savoir qu'en fixer un autre c'est le provoquer ?

Les codes canins s'apprennent au fur et à mesure, dans la fratrie, à l'aide de la mère, du père s'il est présent, et durant toute la phase de socialisation du chiot.
Si le chien n'est pas mis en contact avec des chiens ayant une communication correcte, comment veux-tu qu'il apprenne toute les subtilités de son langage ?

Si ce code n'a jamais été utilisé par les chiens qu'il a rencontré, il ne peut pas l'apprendre, la communication, il l'apprendra tout au long de sa vie... et il y a des chiens qui perdent ses "acquis".
Un chien qui aura appris correctement toute une palette de mouvements, signaux, etc. mais qui ne sera pas mis en contact, ou peu, avec d'autres chiens aura tendance à "oublier" ceux-ci ou tout du moins communiquer d'une manière beaucoup moins efficace.

cyrrius a écrit:j'en arrive à mon propos : plusieurs fois avec des goldens pas dominants pour deux sous, ceux ci regardent les autres chiens avec leur air angélique sans détourner le regard ce qui declenche les foudres des autres .est ce qu'un chien qui n'est pas dominant ne devrait pas savoir qu'en fixer un autre c'est le provoquer ?

et c'est vrai ce que tu dis le golden a un regard angélique c'est terrible

bandy a un "pote" c'est un bien grand mot, ils se tolèrent en ballade et c'est déjà super génial, mais il a une tendance à regarder bandy d'une telle façon que je suis obligée de bien controler mon loup qui parfois ne le supporte pas toujours, mais on arrive à se ballader une fois par semaine depuis des années et jamais ils ne se sont chicorés

Les codes s'apprennent entre autre par la fréquentation ds autres, par le jeu...

et si du fait que ce soit une race peu dominante et à la mode , le chien ne soit pas mis en contact avec des chiens d'autres races dans son plus jeune age ? en fait il apprendrai les codes canins "propre à sa race" en jouant uniquement avec ses frères et soeurs .
je sais c'est tiré par les cheveux mais peut-etre que les maitres de golden pourraient nous en dire plus ......
alors si crumble, les jaunes , helios (et j'en oublie certainement )vous passez par la , n'hesitez pas à donnez votre avis

Les codes canins sont universels, cependant... il semblerait que certaines races, certains types de chien seraient plus prédisposés utiliser certains signaux d'apaisements, et moins d'autres.
Exemple : les chiens noirs utiliseraient plus le léchage que les autres.

Donc dans un sens, il est possible qu'à force, dans certaines races, certains codes canins soient moins voir plus utilisés...

il est vrai que leur langage est universel mais de par certaines morphologie les relations sont parfois tronquées aussi plus de queue plus d'oreille ou les poils devant les yeux

en même temps le golden est un chien relativement cool avec ses congénères (contrairement au BA, beaucoup moins tolérant) peut être que eux ils ne voient pas de mal à fixer un autre chien car pour eux c'est pas un affront

c'est vrai que c'est intéressant et pertinant comme question

Valou77 a écrit:en même temps le golden est un chien relativement cool avec ses congénères (contrairement au BA, beaucoup moins tolérant) peut être que eux ils ne voient pas de mal à fixer un autre chien car pour eux c'est pas un affront

Plus qu'une question de tolérance, il y a, je pense, derrière une "prédisposition" génétique, et surtout, en général, une mauvaise socialisation qui plus est qui ne sera pas ou peu entretenue.
J'ai vu plusieurs mâles, entiers et stérilisés, de tout âge, se côtoyer sans que cela ne parte dans l'agressivité tandis qu'il a fallu, une fois, introduire un chien qui était moins bien socialisé, et là, l'équilibre était rompu.

Pour en revenir aux codes sociaux canins, il est possible que cela ne provoquant pas de signaux d'apaisement, ex: détourner le regard, la tête, chez le Golden, que ceux-ci ne puissent l'apprendre dans leur fratrie.
Dans ce cas, à l'éleveur d'y remédier en mettant le chiot en contact avec des adultes et des chiots d'autres races...

nala a du etre isolée jusqu'a ce que je l'adopte!!!(7mois)
elle ne semble pas connaitre les codes canins, un chien qui vient l'attaquer elle veut toujours jouer, quand elle embete stella et que celle-ci lui grogne dessus ou donne des coup de dents elle continue quand meme!!

Tout dépend comment elle répond à l'attaque, Nala, un chien qui lorsqu'un chien lui fonce dessus répond en se mettant en position de jeu, au contraire, communique bien, et l'apaise, de manière à lui dire : "eh, moi, je veux jouer, je n'ai pas envie de me battre", et si le chien d'en face a un minimum de bonne communication, ça peut l'arrêter.
Ça peut prendre du temps bien sûr...

Quand au fait qu'elle ne s'arrête jamais, je pense plus qu'il s'agit d'un manque d'auto-contrôle, que là, elle n'a pas acquis durant sa jeunesse, et qu'on ne lui a pas appris, et vu qu'elle est croisée Malinois X Husky, bah, il y a moyen que ça fasse très mal puisqu'elle débordera toujours d'énergie.

On en parlait dans le sujet Les Signaux d'Apaisement

Tsukasa a écrit:Tout dépend comment elle répond à l'attaque, Nala, un chien qui lorsqu'un chien lui fonce dessus répond en se mettant en position de jeu, au contraire, communique bien, et l'apaise, de manière à lui dire : "eh, moi, je veux jouer, je n'ai pas envie de me battre", et si le chien d'en face a un minimum de bonne communication, ça peut l'arrêter.
Ça peut prendre du temps bien sûr...

tout à fait ok avec tsu.... alors que la roc qui n'a pas eu de fratrie et qui n'a pas été sevrée correctement par sa mère a elle, une tres mauvaise approche... elle se redresse, et aboie en sautant sur place , se montre "menaçante" .... puis vient le moment ou elle se fait bouffer et court dans les jupons de môman...

et dès que l'autre a capté que la roc' était une dominée : plus aucun souci !!

Bon, ceci dit ca va beaucoup mieux depuis quelques temps... je continue à espèrer pour elle !

Edition : -- Mar 10 Aoû 2010 17:58 --

alors que moska (qui je le rappelle à le QI d'une huitre) est hyper communicante avec ses congénères....
des que l'on passe par exemple devant un jardin ou un chien "gueule" en nous voyant, elle se rapproche au max, en poussant de petits gémissements.. qui font qu' à 99% du temps, l'autre se tait et semble hyper intéréssé et courtois... elle arrive presque systématiquement à modifier le comportement du "plus menaçant" des chiens , rien qu'avec ses bruits, et son comportement.....

- mais elle , c'est un chien de meute, qui a du vivre en meute au fin fond d'un chenil - donc les poilus, elle gère .....ou passe sa route : mais jamais aucun soucis avec elle !

Je n'ai pas pu observer ce comportement avec Dali...
Quand elle sent que l'autre chien est plus "fort" elle baisse les oreilles et la queue et ne bouge plus ! En évitant aussi le regard.
Après, elle ne provoque pas, c'est a dire, elle ne fixe pas le chien dun air angelique, elle détourne sa tete tout simplement.
Dali n'est pas du genre a faire du lèche cul aux autres chiens quand y a possibilité de problème mais est plus du genre a venir me voir pour que je règle le soucis.
Ensuite, le golden répond très bien aux codes canins ! Dali attaque quand y a une baston du a un effet de meute, répond aux appels de jeux, fait pas la fière quand elle sait quelle ne fera pas le poids et remet en place les chiens trop brusque ou insistant (enfin ca dépend lesquels...)
Le problème du golden est qu'il est lent pour devenir mature vis a vis des autres chiens. Dali commence tout juste a trouver sa place dans une meute (en ce moment non vu qu'on a change de groupe de chien...) mais y a encore quelque mois, elle a remis en place une BA qui devenait alpha car celle ci la prenait trop pour de la m*rde !
Le golden sera loin d'être un alpha dans une meute compose de diverses races mais il ne sera jamais le souffre douleur.

Pour résumer, le golden communique très bien, c'est juste qu'il ne cherche pas dembrouille et sait rester en retrait si les autres chiens le respecte.

ça me rassure un peu ce que tu dit , et quand dali était jeune elle avait déjà ces codes ?

Ouaip
Jusqu'à ces 4 mois environ, comme tout chiot, elle faisait ce quelle voulait et sa cachait dans les pattes dune boxer quand ça chauffait un peu :p mais des la boxer a senti que l'âge de on a le droit de tout faire était dépassé, elle la remettait a sa place et Dali a toujours compris.
Un moment j'ai eu un doute, comme toi, car parfois je me demandais pourquoi elle ne se défendait pas (les deux fois ou je suis allée voir Dali chiot, sa mère n'était pas la) et j'ai moi même douter de ces deux mois dapprentissages de codes canins au sein de sa famille. Mais heureusement, rien de tout cela, ils sont juste lent a murir

je reviens sur ce post car moi je crois que bandy a un réel soucis avec les border collie

il s'est chicoré cet été avec un, et au club un border est là depuis 15 jours trois semaines

un BA l'a attaqué au club, les deux étaient en laisse, peut être trop proche aussi, et le BA en question n'est pas du genre sociable

samedi au club j'étais à bonne distance du border, qui a deux ans, mais sachant qu'il s'était déjà fait bouffé par un BA, je ne voulais surtout pas le traumatiser plus que ça avec le mien, du coup bandy en laisse je me tiens à bonne distance

bandy était couché calmement, d'un coup je le vois changer d'attitude et j'ai compris tout de suite que c'était pas amicale du tout, il s'est mis a grogné après ce border, je ne sais pas qu'elle a été la réponse du border car je me suis mis a engue... bandy et la dame doit hair les berger allemand maintenant j'en parlerais avec elle ce samedi

j'en suis venue à la conclusion suivante, ils étaient couchés tout les deux une table nous séparait, ils ont eu largement le temps de se fixer mutuellement et ainsi de se provoquer

en même temps mon questionnement et le suivant le border a un regard hypnotisant dans son role de chien de troupeau qui n'a pas du passer avec bandy le chieur vous en pensez quoi ????