Quand le ring montre les limites du conditionnement... et le stress d'un chien que l'on écoute pas.

Le malinois très clair, le 3 ème je crois, a la queue au ventre, ne sait plus comment se mettre pour se faire comprendre... la prestation des hommes d'attaque est superbe, certes, mais quel est le prix payé par ses chiens que l'on "monte" à haut niveau et que l'on tourne en ridicule...

http://www.youtube.com/watch?v=rjz7M_ldd7g

en fait je n'ai pas bien placé mon post Tsu, il vaudrai mieux le mettre à part je pense, (I'm sorry )

tu sais , hermione, que plus je te connais ( ) plus je t'aime .........

roquette a écrit:tu sais , hermione, que plus je te connais ( ) plus je t'aime .........

C'est mieux ça que l'inverse...

J'ai divisé le sujet pour que l'on puisse en débattre plus librement que dans le sujet réservé à la finale Ring de 2011.
Sur cet exercice, la garde d'objet, certains ringueurs demandent au chien, effectivement, de garde les pattes sur l'objet, et de se tortiller dans tous les sens pour suivre l'Apache du regard.
Le problème, je dirais, c'est la manière dont sont montés les chiens... plutôt.

Comment se fait-il que, de nos jours, l'on voit encore des chiens qui présentent manifestement du stress, de l'anxiété, lors d'un concours sportif alors que tout ceci n'est censé être qu'un jeu ?
Tout simplement parce que certains ringueurs, malgré leur réputation de "pros du chien", ne savent pas lire, ni communiquer correctement avec les chiens.
Parce qu'ils rejettent ce qu'ils ne connaissent pas, comme le clicker, parce qu'ils trouvent ça inutile, et que c'est pour les "charlatans"...
Pour certains, de toute façon, ils ne recherchent qu'une bête à points... et si le chien qu'ils ont actuellement ne convient pas, ils le jettent !
Bref, finalement plutôt que de parler des limites du conditionnement ne faudrait-il pas plutôt parler des limites de l'Homme ?

Bien entendu on paut parler des limites de l'homme... vaste sujet, mais il nous faudrait tellement de temps....

Je parle des limites du conditionnement dans le sens ou ces chiens, menés à très haut niveau "sportif" on perdu toute initiative, et ne sont plus capables de "jouer" convenablement leur rôle de gardiens...

On parle du ring comme d'un jeu, comme du "mordant sportif" mais soyons lucides, pour le chien, le ludique n'existe pas, il y a des codes, et je pense que dès l'âge adulte le chien ne s'amuse plus en ring, il est conditionné, il "adore" le mordant parcequ'on a fait en gros que ça avec lui, il est une machine à points et ne vois la fierté de son maître que dans ces moments là.

Comment un chien équilibrés pourrait supporter de monter la garde près d'un objet, de grogner, menacer sans que l'agresseur ne tienne jamais compte de ses signaux? Comment ne pas être perplexe quand à l'inefficacité évidente de sa morsure, on les pousse à bout, jusqu'au moment où ils ne savent plus comment s'y prendre. je ne vois plus de respect dans cette façon de "dresser" un chien.

Je me permets de te reprendre hermione, les comportements de jeux existent bel et bien chez le chien, et on appelle cela la néoténie maintenant car l'on sélectionne des chiens qui gardent, tout au long de leur vie, ce type de comportement.
Alors que normalement, oui, un adulte n'a plus ce type de comportement.

Je pense aussi comme toi que le "mordant sportif" est bien un jeu pour un jeune chien, un chiot, qui comme cela peut utiliser son seul moyen d'expression, sa gueule.
Adulte, à voir, puisqu'effectivement comme tu le soulignes, certains n'auront connu que ça donc ne peuvent qu'aimer ça...

hermione a écrit:Comment un chien équilibrés pourrait supporter de monter la garde près d'un objet, de grogner, menacer sans que l'agresseur ne tienne jamais compte de ses signaux? Comment ne pas être perplexe quand à l'inefficacité évidente de sa morsure, on les pousse à bout, jusqu'au moment où ils ne savent plus comment s'y prendre. je ne vois plus de respect dans cette façon de "dresser" un chien.

La discipline n'a pas été "programmée" comme cela, et ce serait peut-être quelque chose à revoir...
Ici, on retrouve un peu la notion de chien-objet parce que finalement... on lui apprend que mordre ne sert à rien par conditionnement, et par "échec".
Et finalement quoi de pire que l'échec pour un chien ?

Il existe plusieurs types de maîtres. Ceux qui recherchent une relation harmonieuse, dans le respect des besoins physiologiques et psychologiques n'auront pas de chiens stressés par un travail mécanique, inadapté, exagéré. Nous (humains) conduisons des chiens à réaliser ce pourquoi ils ne sont pas faits, sous prétexte de coupes et de vanité.

Il y a ce qu'ils montrent, ce qu'ils font et ce que nous ne pouvons dire.

Et dites moi, où est le mérite et la dignité