Vous savez que j'ai recherché un chiot landseer et que, comme j'ai pu l'indiquer dans un autre topic, mon choix s'est arrêté sur un élevage aux Pays-Bas. Petit élevage purement familial qui respecte les consignes du Club à la lettre en ce qui concerne les différents dépistages des géniteurs. Les lignée me semblaient bien étudiées, etc...

A aucun moment je n'ai été déçue par l'engagement de l'éleveuse, ni par son souhait sincère de faire pour un mieux.

Mon propos va toutefois beaucoup plus loin. J'ai appris qu'aux Pays-Bas les éleveurs reçoivent la visite d'un officiel chargé d'inventorier la nichée. Celui-ci est accompagné d'un juge officiel. Un peu avant que les chiots ne partent, donc vers 7 semaines les petits sont examinés individuellement sous toutes les coutures: les mâchoires, la construction, la queue, les pattes, les yeux, la pigmentation, le type, etc... etc... Tout est vérifié. L'attention est ensuite portée sur la socialisation, le type de logement, etc...

Tout est passé au crible. A cet âge les petits ont en fait déjà été en expo

Chaque petit reçoit individuellement une notation.

Lorsque les bb arrivent dans leur nouvelle famille, le propriétaire s'engage à faire un examen clinique vétérinaire du chiot endéans les 3 jours et à renvoyer un questionnaire à l'éleveur.

Que pensez-vous de cette manière de procéder de nos voisins Hollandais

C'est ainsi en allemagne, Bellis a eu cette visite, de nombreux papiers, garantie théorique de qualité... Pourquoi pas, mais hélas encore une fois quelles sont les diplômes et références de ces testeurs... De ce que je peux constater aujourd'hui dans le monde de l'élevage, sincèrement, je ne crois plus qu'au feeling, il y a tellement de "copinage" , de tricherie... Peut être cette façon de procéder permettrai de "limiter" la casse...

hermione a écrit: sincèrement, je ne crois plus qu'au feeling, il y a tellement de "copinage" , de tricherie... Peut être cette façon de procéder permettrai de "limiter" la casse...

+ 1

Est ce que ça ne remplace pas (en quelle que sorte) le pedigree qui n'existe pas chez nos voisins ?
Cet examen chez l'éleveur aurait pour but d'écarter de la reproduction les chiots ayant un problème (???) mais juger un chiot de 7 mois, en dehors d'écarter les maladies transmissibles ...
Ceci est plus un questionnement qu'autre chose car il faudrait en savoir plus.

Lilliefox a écrit:Est ce que ça ne remplace pas (en quelle que sorte) le pedigree qui n'existe pas chez nos voisins ?

Je rappelle que chaque pays a une ou plusieurs associations qui gèrent les pédigrées des nombreux chiens qui y naissent.
En Belgique, par exemple, il y a trois fédérations : la Saint Hubert (officielle), le Kennel, et le Verbond. Aux Etats-Unis, il me semble qu'il y a l'AKC, et l'UKC.
Ce qui n'est souvent pas fait chez nos voisins, c'est la confirmation, c'est-à-dire que le pédigrée est d'emblée définitif. Je trouve, personnellement, que ça n'est pas un mal et que la joie des expositions devrait être réservée à ceux qui le souhaitent.

morvan, tout dépend de quelle fédération tu parles aux Pays-Bas : la reconnue FCI ou le KNPV ?
Le KNPV regroupe souvent des chiens sans pédigrée où les croisements inter-races sont autorisés dans le but d'obtenir les meilleurs chiens de travail.
Là où en France, on appellerait ça des croisés, chez eux, les chiens sont reconnus comme de la variété dont ils ont la morphologie et la robe (ex : un bringé qui naît d'une portée de Malinois sera un Hollandais, et vice-versa).
Pour revenir au sujet initial, il est important et intéressant que les éleveurs du Pays-Bas procèdent de cette manière, et cela devrait être le cas dans de nombreux autres pays afin que les chiots vendus partent équilibrés chez les particuliers.

Je m'ai gourré, je voulais dire "confirmation" .... pas bien réveillée

J'aurais dû être plus précise...

Je parle bien de LA société reconnue par la FCI, le Raad van Beheer qui gère les pédigrées. Cette inventaire se fait donc en plus de ce que les éleveurs font habituellement dans d'autres pays. La petite batterie de contrôle est effectuée par un vétérinaire et un juge de la race. Elle n'a pas pour but d'interdire quoique ce soit pour les chiots, sauf en cas de lourds manquements. Dans ce cas, s'il s'agit d'un problème héréditaire touchant la nichée (plusieurs individus), les géniteurs peuvent être interdits de reproduction ultérieure. S'il s'agit d'un grave problème d'un seul chiot, celui-ci peut être repris comme "à stériliser ou a castrer".

Cette visite effectuée après puçage électronique des petits est une information à l'acquéreur et permet au Club de race d'inventorier au mieux les portées.


@Hermione et Val : je comprends bien votre réaction. En ce qui me concerne, je ne suis certainement pas la dernière à critiquer de nombreuses pratiques de l'élevage. Pourtant je ne veux pas être pessimiste à ce point. Pour faire court, je ne pense pas que tout soit corrompu loin de là et de toutes façons, plus il y a de contrôles ou d'intervenants, plus le copinage se complique... Au feeling? Après étude des lignées, examens sanitaires, etc... nous passionnés des forums et des discussions canines, des lectures, membre des clubs etc...faisons partie d'une minorité. Il est trop d'acheteurs de chiens qui vont au feeling sans aucune information que je trouve utile un contrôle supplémentaire, extérieur.

@ Tsu et Lilliefox : Cet examen n'est pas à cet âge un remplacement de la confirmation (heureusement ). Il ne faut pas oublier que dans nos pays où n'existe pas la confirmation, les clubs de race, imposent par leurs règlements d'élevage que les reproducteurs aient obtenu soit un nombre "d'excellents" ou de "très bons" à des expos CAC, CACIB ou des Nationales d'élevage sous x juges différents.

Ce type de contrôle permet aussi d'éviter certains dérapages et discussions comme ce fut le cas de la queue du chat de Platine. Il offre une certaine garantie et puis, puisque la règlementation CE va dans le sens de "les chiens importés doivent répondre aux mêmes normes que les nôtres", c'est un plus pour petit à petit et à long terme endiguer le n'importe quoi de l'Est notamment.

Ce que je me demande par contre c'est pourquoi il n'y a pas d'uniformité entre les pays : pourquoi certains pays sont strictes, tant au niveau des exigences sanitaires qu'au niveau des contrôles et que d'autres laissent reproduire des chiens malades.
Savez-vous qu' aux Pays-Bas, leur Société CC refuse depuis l'année passée, le pédigrée aux consanguins proches (parent/enfant, frère/soeur ou grand-parent, petits-enfants)?

Tu as tout à fait raison Morvan, Feeling après étude sérieuse....

En Allemagne il est impossible de réutiliser le même mâle 2 fois sur la même chienne, on brasse un peu mieux les courants de sang ainsi...

Et dans la lignée de l'Allemagne, aux Pays-Bas, de nombreux Clubs de race interdisent d'utiliser plus de deux fois la même combinaison de parents. Je me demande d'ailleurs si cette règle n'est pas imposée par leur société canine. Je vais vérifier.

Quand on s'est un peu intéréssé au film du kennel club sur les dérives de l'élevage (qui remonte à quelques années mais qui a été réactualisé récemment) on ne peut que se réjouir que certains pays évoluent dans le bon sens et déplorer que d'autres (dont hélas nous faisons parti) continuent à ne pas voir plus loin que le bout de leur nez en ignorant les problémes de santé transmissibles et en laissant les éleveurs continuer à pratiquer la consanguinité proche .... perso, je trouve tout cela lamentable ... et quand on voit la réaction de ces petits éleveurs persuadés d'avoir inventé l'eau chaude en pratiquant ainsi, on n'en sortira pas s'il n'y a pas interdiction.

Je ne comprends pas tout ce tapage autour des renouvellements de portée, là, les éleveurs devraient être libre de pouvoir effectuer leurs propres choix.
Après, il y en a qui par solution de facilité, utiliserons tout le temps le "mâle maison", et là, c'est effectivement condamnable car cela appauvrira à court ou long terme le cheptel de cet élevage, et obligera une consanguinité forte.

Pour ce qui est de la consanguinité, je rappellerais que pour fixer les qualités morphologiques, et génotypiques de nos races préférées, il a fallu faire des mariages extrêmement consanguins et maintenant, tout le monde crache dans la soupe.
Sûrement du fait que c'est un tabou "humain". Si vraiment le mâle ou la femelle a des qualités exceptionnelles, pourquoi ne pas faire une consanguinité proche pour fixer durablement les qualités de la lignée ?
Ce n'est pas sans risques... tout comme un mariage non consanguin ! Des défauts peuvent ressortir dans tous les cas...
Mais ça devrait rester une pratique occasionnelle... le seul problème ? Bah l'éleveur qui masquera volontairement les défauts de son chien, et de sa lignée parce que c'est un "champion".

Pour uniformiser les test d'élevages, et les pré-requis, morvan, ce n'est pas aux sociétés canines locales d'endiguer le pas... mais bel et bien à la FCI de fixer des règles strictes que tous les pays devraient respecter pour pouvoir en faire parti.
Et je me demande si ce n'est pas être utopiste...

Tsukasa a écrit:Pour uniformiser les test d'élevages, et les pré-requis, morvan, ce n'est pas aux sociétés canines locales d'endiguer le pas... mais bel et bien à la FCI de fixer des règles strictes que tous les pays devraient respecter pour pouvoir en faire parti.
Et je me demande si ce n'est pas être utopiste...

Biensûr la FCI qui chapeaute l'ensemble doit gérer de façon internationale. Mais comme pour les mouvements sociaux, la demande viendra uniquement de la base, des gens de terrain. Etant donné que la FCI ne prend pas ces décisions, les éleveurs s'en remettent :

à leurs propres règles déontologiques,
aux directives (conseillées ou imposées) des clubs de race,
aux directives des sociétés nationales reconnues par la FCI,
à la FCI.

En général on considère que les règles édictées par le top sont minimalistes et que dans ce cadre là, on est libre de faire mieux. C'est parce qu'il y aura une grande majorité qui fera mieux et qui uniformisera ces améliorations, que cela pourra devenir règle. Souvent la base ouvre les yeux des dirigeants (et non le contraire).

En fin de compte, le consommateur averti (l'autre n'est pas une référence) va automatiquement se diriger vers l'élevage le plus respectueux, le plus sérieux etc... C'est ce qui crée la compétition, motive la remise en question et profite à la qualité. Ce sont ces éleveurs qui influencent leurs clubs qui eux-mêmes s'en réfèrent plus haut etc... etc...

Sinon, effectivement si on se limite à suivre uniquement les règles de la FCI, ben bof ... pauvre cheptel... de moins en moins costaud.

La liberté personnelle, il n'y a pas de plus belle valeur. Seulement elle se limite aussi où commence le droit de l'autre et donc il faut édicter des règles (bien pensées, réfléchies, fondées, etc).

C'est bien ce que je disais, dés qu'on touche à la consanguinité ............ et bien non, ça n'est pas qu'un tabou humain, l'appauvrissement génétique est une catastrophe pour les races. Et si le problème n'était pas réel, on ne voit pas pourquoi de plus en plus de pays ne l'autorise plus (!!!)

La consanguinité est indispensable, certes, mais encore faut il que les géniteurs utilisés soient exempts de tares graves sur plusieurs générations... hors comme la loi du silence règne abondamment dans le milieu cynophile, les lectures de radios truquées, les tests manipulés, elle devient vite un fléau dans une race à très petit effectif comme le picard par exemple... Je suis de nature curieuse et entreprenante, j'ai contacté de nombreux éleveurs de B pic, ils ont tous ou presque la meilleure lignée, la meilleure conduite d'élevage, et toutes les horreurs qui ressortent de leur production vient de la mauvaise "utilisation" des propriétaires... les hanches D le chiot a trop couru, les tares occulaires, mutation spontannée, les problèmes de comportement, maître incapable de gérer son chien etc etc...

Si chacun prenait ses responsabilité tout le monde se porterait mieux.

Dans cette race il est quasi impossible de faire un mariage a 0% de consanguinité sur 6 générations, il va falloir jouer serré pour les générations à venir...

hermione a écrit:Je suis de nature curieuse et entreprenante, j'ai contacté de nombreux éleveurs de B pic, ils ont tous ou presque la meilleure lignée, la meilleure conduite d'élevage, et toutes les horreurs qui ressortent de leur production vient de la mauvaise "utilisation" des propriétaires... les hanches D le chiot a trop couru, les tares occulaires, mutation spontannée, les problèmes de comportement, maître incapable de gérer son chien etc etc...

Si chacun prenait ses responsabilité tout le monde se porterait mieux.

moi j'y connais rien en génétique, trop compliqué pour moi, enfin pour mon cerveau, mais je suis pas pour non plus c'est pas naturel, bien qu'une fois adulte si les chiens étaient livrés à eux même

toutefois je suis sure qu'ils éviteraient de se reproduire naturellement, enfin je pense

mais je pense comme toi c'est toujours la faute de l'autre

ma véto m'a dit récemment qu'il y avait beaucoup de BA hémophyle une relation de cause à effet je me pose la question