ben zut alors

je suis d'accord sur des trucs mais sur d'autre beaucoup moins bon je pars au boulot et je developperais dans la journée

tu sais bien que j'ai toujours un truc à dire lol

tout d'abord oui je suis contre les méthodes barbares que je n'utilise pas en plus a mon club ils ne le tolereraient pas
(pas de CE, pas de collier à pique, pas de planches cloutées) chez nous et j'en passe
il y a de bon club et de mauvais club de bons éducateurs et de mauvais éducateurs mais c'est valable partout et dans toutes les disciplines


je reviens plus tard

Cela me rappelle un "débat" que nous avons eu au club entre "agilityste", éducateur et ringeur. Je parlais là-bas du club où j'emmène Easy (en Allemagne donc) et de leurs méthodes: chiens en liberté, alternant phase de jeux et de travail sur 1h30; exercices effectués sans laisse, voir la laisse mise mais lâchée au sol pour les chiens ayant tendance à aller voir les copains afin d'intervenir et de le récupérer rapidos (sinon en 20secondes tous les chiens se retrouvent en vrac à jouer lol).
Bref l'éducateur qui "bavait" car il rêve de mettre ça en place dans mon club français (mon club d'agility) et le ringeur qui monte sur ses grands chevaux et tient le discours suivant en gros:
"oui je suis pas d'accord, moi j'ai des chiens de travail (malinois en ce qui le concerne), pour le travail j'ai besoin de chiens à fort caractère et tu peux pas laisser un chien à fort caractère en liberté avec d'autres, il n'en ferait qu'un bouchée"
Et c'est là que je lui ai simplement dit que pour moi, aux dernières nouvelles, chien à fort caractère ne veut pas dire agressif et associal envers ses congénères et que pour moi ça relève plus des troubles du comportement. Je n'ai pas poursuivi le débat, pour moi ces énergumènes sont butés et rien ne les fera changer d'avis. Je lui ai juste souhaité que son chien ne se lâche pas un jour dans son village car j'ose pas imaginer le résultat s'il tombe sur d'autres chiens voir des enfants... et que c'était ce genre de mentalité qui apportait de l'eau au moulin des politiques pendant que "nous" maîtres de chiens de race dans le collimateur des médias, on se donne un mal de chien à avoir des chiens équilibrés.
Cela dit d'après lui il est impossible que cela arrive puisque son chien est en chenil au fond de son jardin..
Enfin bref les proprios de BM de mon club donne tous cette impression, le seul qui sort du lot par son discours c'est un éleveur de rottweiler qui fait du mordant et qui, parait-il est allé à très haut niveau (champ du monde il paraît... je me méfie des on dits car on dirait que dans notre club ils ont tous fait les championnats du monde, voir pour l'un d'entre eux a même été champion du monde il paraît..)

enfin cela rejoint ce que tsukasa et je n'ai pas vraiment d'autres images de ces sports



Edit: cela dit on a aussi de sacrées brutes en agility (il suffit de voir en concours... y en a qui sont pas très nets)

Tsukasa a écrit:- des gens qui utilisent, parfois, des méthodes brutales, sans jamais se remettre en question, et pour les "résultats"
- des chiens qui ont réussi leur CSAU, et sont en Echelon "X", alors qu'ils manifestent clairement des troubles du comportement, ne sont pas sociables
- disciplines ouvertes à tout le monde
- sous prétexte que ces gens ont un bon niveau de contrôle sur leur chien, ils pensent pouvoir l'arrêter en toute occasion...
Alors que je rappelle qu'avec le mordant, on supprime tout de même certaines phases normales d'agression, à savoir les aboiements, les grognements donc il n'y aura plus d'avertissement, et en contrepartie le chien sait verrouiller ses prises...
- etc.

Et on s'étonne de la mauvaise image de ces sports ?
Mais ne vous étonnez pas, bordel, c'est NORMAL !
Comment des chiens peu sociables, et familiers peuvent-ils se retrouver au sommet ?

j'ai répondu pour le premier point

- oui la discipline est ouverte à tout le monde mais pourquoi pas je pense après que c'est au maitre de voir si son chien est fait pour cette discipline et aux éducateurs de dire stop, pas besoin d'un chien en haut niveau juste d'un chien qui s'éclate et qui soit équilibré

- on ne mélange pas les chiens en ring des gros caractère je suis pas d'accord non plus, moi mon chien cotoye les autres enfin ceux qui le veulent bien

- je ne pense pas avoir un bon niveau de controle sur mon chien mais beaucoup plus que certain et que oui ça aide je ne m'en sers pas outre mesure

et là ou je suis plus d'accord c'est pour les aboiements et les grognements c'est faut archi faux un chien de mordant aboit de contentement avant d'attaquer puis pendant le mordant il grogne

moi je suis pas d'accord avec de que tu dis et je ne peux le laisser dire

le bon chien de mordant doit redescendre en pression aussi vite qu'il est monté, ça c'est pas facile en fonction du caractère, mais cela s'apprend

ce que moi je reprocherais plus aux chiens de ring c'est plutot le chien qui ne sort que pour ça et qui vit dans un chenil qui ne voit rien de chez rien,

le mien n'est pas haut niveau mais il est sociable et pas méchant pour un sous mais il vit à la maison et mene une vie de famille ce qui ne lui enleve pas ces instincts de chiens et n'y a pas de risque zéro avec aucun chien qu'il pratique une discipline ou pas

quand aux genres de réflexions j'ai un killer ou une tueuse c'est con quoi et ceux qui se vante sont pas toujours les meilleurs

j'espère être compréhensible car j'ai écrit ce message en une heure car j'ai été beaucoup dérangée dans mon laius

ben moi je suis pas une pro du ring et j'ai, je pense, un bon chien

la phase d'attaque dans le ring est un instinct de prédation et non d'attaque réelle au sens du terme, c'est un jeu à la base il ne faut pas l'oublier on apprend au chien a se controler, le chien ne pas mord par méchanceté sinon il faut arrêter tout de suite ça c'est sur

cpeu de gens en sont conscients

mais ceci est valable aussi chez le chien qui ne fait pas de mordant le jeu du je tire je gagne c'est pas forcément conseillé non plus chez le particulier lambda et pourtant beaucoup de gens le fond sans le savoir, jusqu'a ce que oui un jour ils n'aient plus controle

par contre je suis d'accord que tout les parmis tout les chiens qui pratiquent, beaucoup le font ou sur la défensive ou par auto défense ils montent très en pression et on du mal a redescendre

quoi qu'il en soit cette dame qui a perdu son enfant que son chien soit un malinois ou pas qu'il partique le mordant ou pas elle n'aurait jamais du laisser son chien seul avec un petit bout de cul

je vous jure que mon loup est une crème mais je ne le ferais pas il est trop brute et il reste un chien

Pas trop le temps de développer, mais je tique sur ce point:

Tsukasa a écrit:...je dis juste qu'avec un chien qui sait se servir de ses mâchoires, ça me parait tout bonnement plus dangereux...

Non.

Le chien apprend immédiatement une chose importante que le chien non dressé ne connait pas: l'ordre de cessation.
Il apprend aussi à prendre d'entrée fond de gueule ou à "rengamer", ce qui est moins grave que de s'improviser mordeur sans technique.

En dix ans, je n'ai assisté qu'à un seul accident grave en club (quelques autres plus bénins, et jamais de malou dans l'affaire): un beauceron de compagnie chiasseux venu en éducation, son premier cours, le moniteur s'approche pour dire bonjour, tend la main... et se fait choper l'avant bras extérieur coude entre deux crocs... en retombant sur ses pattes, le chien arrache un morceau de muscle et dépèce l'avant bras !
(plusieurs opérations et greffes de peau pour limiter les dégats)

Un chien dressé au mordant aurait fait fond de gueule, ne nécessitant que de la betadine et éventuellement des sutures sur les entrées de crocs, à supposer que son maître n'aie pas eu le temps de dire "halte" avant le contact.

Le chien "de sport" a aussi besoin de subir un dressage complémentaire de déconditionnement pour mordre un civil sans costume de protection, (qu'il peut éventuellement confondre avec un anorak épais quand il est en cours de dressage), un peu comme un gosse qui ne sait faire caca que sur son pot.

Le dressage au mordant sportif n'inhibe rien, puisque la recherche consiste à aboyer sans mordre, et ne prendre l'initiative de mordre qu'en cas de fuite.
Pareil à la défense du maître, de nombreux chiens aboient de la rencontre à l'agression, sauf quand ils ont été dressés à se taire... l'aboiement n'étant pas désiré par certains conducteurs, c'est un choix, mais il n'ést pas pénalisable.

Un jour, j'ai mal fermé mon portail, et mes deux chiennes dont la malinoise dressée proprement au mordant (tout le programme) se sont retrouvées errantes dans le village. l'employé communal et deux ou trois voisins les ont fait rentrer gentiment, et j'ai retrouvé le soir deux chiennes en parfaite forme, et un portail tenant avec deux clous et un bout de ficelle, personne n'est mort.

Le chien taré existe, mais il est rare et ne fait jamais carrière en Ring.

Le chien à la maison reste un prédateur carnivore, beaucoup trop de monde l'oublie.
c'est le problème: à la question qu'est-ce qu'un chien, quasiment personne ne répond "c'est une bête" (citation de Mr Michel Beyer)

Diamant a écrit:Le chien apprend immédiatement une chose importante que le chien non dressé ne connait pas: l'ordre de cessation.
Il apprend aussi à prendre d'entrée fond de gueule ou à "rengamer", ce qui est moins grave que de s'improviser mordeur sans technique.

c'est aussi vrai

le coup de l'anorak bandy me l'a fait aussi j'ai eu peur mais il a bien vu que ben non c'était pas son HA il ne me l'a fait qu'une fois une seule

moi y'a encore un truc qui m'interpelle. Pour reprendre la triste histoire du p'tit môme...est-ce que vous pensez qu'après avoir mordu l'enfant, le fait d'avoir le goût du sang dans la gueule incite l'animal à continuer à s'acharner sur sa "proie"? nos chiens restent avant tout des carnivores, même nourri avec des croquettes!!!

impossible de commenter une attaque en particulier sans connaitre les tenants et aboutissants...

En principe, la morsure d'un membre de la famille est hiérarchique, c'est un gros coup de colère, pas de la prédation.

Le chien n'est pas un tigre qui découvre que son dompteur est une proie aussi facile que délicieuse...

Tsukasa a écrit:Vous nous avez réclamé ce sujet... et personne ne participe au débat !
Ne me dites pas que ça n'intéresse personne, ou que ça ne concerne personne ?

si ça me concerrne mais je suis pas d'accord avec ce qui est dit alors je préfère me taire

juste je vais rajouter qu'un chien de ring mord dans un costume et non dans la chair mon chien sait très bien faire la différence, un jour il a fait tomber un homme d'attaque et ben mon chien s'est arrêté de mordre direct

alors oui j'ai peut être un chien exceptionnel aussi mais comme dans tout les sports il a des c.... je n'ai franchement pas l'impression d'en faire partie